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李自成起初觉得王佳说得有理,如果没有足够的税收,国家的确难以正常运转,但仔细一想,却是不对,这个时代,国家的开支,并没有定数,往往是根据个人的喜好来定,随意性较大,比如,皇帝大婚,可以花去百万两,这些银子有谁来出?该不该通过赋税征收?
这些道理,这种思想还是家天下,将全国的百姓当做自己的子民,想取多少就取多少,没有合理性、合法性!
他扫了刘奎、王桂、左卦一眼,提醒他们,这话不仅是对王佳,也是对你们说的,“即便将天命都督府当做国家,这种征税的原则也是错误的,我且问你,一个国家一年时间,正常的支出是多少?”
“这个……草民实在不知……”
“不仅你不知道,就是朝廷的户部尚书也不知道,”李自成笑道:“王佳刚才所说的辽饷、助饷、练饷,都是大明朝廷在入不敷出的情形下,强行向百姓征税的,这部分的赋税,是朝廷所需要的,你们说说,这样的税收,是否合理、合法?”
“如果没有这笔钱,朝廷迟早是要灭亡的……”
“这些钱,有多少真正用在恰当的地方?”
“有了这笔钱,朝廷或许会迎来转机……不,有了天命军,朝廷绝对不会有任何转机……”
……
“我们假设这些钱全部用在剿匪上,”李自成摆摆手,道:“百姓本身并无多少余财,朝廷突然加税,就会加速百姓的破产,逼迫他们走上谋反之路,不管加税后,原先的盗贼是否剿灭了,但一定新增更多的盗贼,如此下去,盗贼就会越来越多,现在你们还认为,这是一项合理的税收吗?”
王佳忽地起身,长身一揖,道:“大都督,草民……草民知错了……”
“这不是合理的税收,而是一个朝代走向灭亡的标志,”李自成扬扬手,让王佳坐下,道:“没什么对错,今日是探讨,不是定罪,有什么想法,尽管提出来!”
“草民多谢大都督,”王佳坐下后,小心道:“大都督认为,征税的依据是什么?”
“什么?我不是早告诉过你们吗?”李自成捧起茶水杯,神秘地一笑。
“啊……”四人都是呆愣的模样,过了好一会,刘奎忽地道:“草民明白了,百姓,以百姓的实际收入为依据,百姓的收入高,税率就高,百姓的收入低,就要少征税,无论如何,让百姓留下足够的口粮!”
“差不多就是这个意思,”李自成向刘奎伸出大拇指,心中也是高兴,天命都督府的属地上,终于培养出了与朝廷思想认识不一样的人才,“不过,有一点我要更正一下,税率是一个相对稳定的尺度,不可轻易更改,百姓的收入更加了,税率也不得轻易更动。”
他告诉学子们,建国初期、天命都督府现在状况下,百姓比较贫瘠,适当的轻税,可以修生养息,让百姓尽快回复到正常的水平,然后根据正常年景,确定正常税率,以后不可因为百姓收入的增加而轻易改动。
他还举出了汉代的例子,汉初的时候,面对匈奴的威胁,还有汉高祖“白登之围”耻辱,但朝廷并没有选择与匈奴全面开战,为什么?
没钱!
能不能向百姓增加赋税?
不能,西汉初年,经过一系列的战斗,百姓比现在也好不了多少,如果朝廷强行增税,只能加速王朝的灭亡,不用等匈奴,百姓就会将朝廷推翻了,大秦、大隋短命,原因就在于此!
汉高祖用和亲的方式,选择与匈奴暂时和平,虽然是一种耻辱,但对国家来说,却是一种最好的法子,等到西汉积累了足够的钱财,就迅速取得了对匈奴的主动权……
“大都督,草民有一事不明,”李佳的胆子逐渐大起来,说话也利索了,“以百姓的产出为依据,能保证国家的正常运转吗?”
“不能保证!”李自成道:“还是以西汉初年为例,你们听说过,汉高祖刘邦奢侈过吗?他的后宫,有数千宫女、上万宦官吗?为什么没有?穷呀,养不起,为了省钱,他比普通的官员还好不了多少,像秦始皇嬴政那样,将六国的宫女集中于咸阳,或者唐玄宗李隆基那样,后宫有四万宫女的情形,都不该出现在王朝兴起的时候,否则,王朝必然短命……”
“……”
李自成又道:“回到本朝,朝廷为了剿灭流寇,以各种明目大肆征税,结果便是流寇越来越多,加速自身灭亡而已……”
李佳听说大明迟早要灭亡,心中暗惊,按照大都督的分析,朝廷要是灭亡,大都督一旦成了皇上,那自己这些人,岂不都是从龙之臣?但他还有些不放心,便道:“那依大都督看,朝廷现在的局势,能有法子解开吗?”
“有,”李自成看了王佳一眼,道:“可是朝廷的大人们解决不了,崇祯皇帝更解决不了!”
王佳还想再问问,但大都督不说,显然是重大的军事秘密,遂住了口。
李自成却是笑道:“回到原来的问题上,既然你们明白了征税的依据,就应该理解,为什么天命都督府对百姓轻税!”
王佳使劲点着脑袋,“因为西宁、陇右的百姓都很贫瘠!”
“对,经过匪患、兵患,这些地方的百姓,连肚皮都吃不饱,哪还有余粮纳税?这些年来,百姓刚刚解决了肚皮问题,如果增税,百姓又会恢复赤贫,一旦天灾人祸,你们说说,天命都督府还能安稳吗?”
“可是,没有足够的税收,天命都督府又如何维持运转?还有士兵的粮饷……”
“你们不用担心,官员的俸禄、士兵的粮饷,还有修桥补路、兴办学校的银子,我自有出处,”李自成道:“如果没有出处,哪怕是等死,暂时也不能向百姓增税!”
如果用战争的方式,从外界掠夺银钱、财富,倒不失为一条快速敛财的道路,可惜,现在天命都督府的周围,除了大明,并没有合适的对象,游牧民族一向无力储存钱... -->>
李自成起初觉得王佳说得有理,如果没有足够的税收,国家的确难以正常运转,但仔细一想,却是不对,这个时代,国家的开支,并没有定数,往往是根据个人的喜好来定,随意性较大,比如,皇帝大婚,可以花去百万两,这些银子有谁来出?该不该通过赋税征收?
这些道理,这种思想还是家天下,将全国的百姓当做自己的子民,想取多少就取多少,没有合理性、合法性!
他扫了刘奎、王桂、左卦一眼,提醒他们,这话不仅是对王佳,也是对你们说的,“即便将天命都督府当做国家,这种征税的原则也是错误的,我且问你,一个国家一年时间,正常的支出是多少?”
“这个……草民实在不知……”
“不仅你不知道,就是朝廷的户部尚书也不知道,”李自成笑道:“王佳刚才所说的辽饷、助饷、练饷,都是大明朝廷在入不敷出的情形下,强行向百姓征税的,这部分的赋税,是朝廷所需要的,你们说说,这样的税收,是否合理、合法?”
“如果没有这笔钱,朝廷迟早是要灭亡的……”
“这些钱,有多少真正用在恰当的地方?”
“有了这笔钱,朝廷或许会迎来转机……不,有了天命军,朝廷绝对不会有任何转机……”
……
“我们假设这些钱全部用在剿匪上,”李自成摆摆手,道:“百姓本身并无多少余财,朝廷突然加税,就会加速百姓的破产,逼迫他们走上谋反之路,不管加税后,原先的盗贼是否剿灭了,但一定新增更多的盗贼,如此下去,盗贼就会越来越多,现在你们还认为,这是一项合理的税收吗?”
王佳忽地起身,长身一揖,道:“大都督,草民……草民知错了……”
“这不是合理的税收,而是一个朝代走向灭亡的标志,”李自成扬扬手,让王佳坐下,道:“没什么对错,今日是探讨,不是定罪,有什么想法,尽管提出来!”
“草民多谢大都督,”王佳坐下后,小心道:“大都督认为,征税的依据是什么?”
“什么?我不是早告诉过你们吗?”李自成捧起茶水杯,神秘地一笑。
“啊……”四人都是呆愣的模样,过了好一会,刘奎忽地道:“草民明白了,百姓,以百姓的实际收入为依据,百姓的收入高,税率就高,百姓的收入低,就要少征税,无论如何,让百姓留下足够的口粮!”
“差不多就是这个意思,”李自成向刘奎伸出大拇指,心中也是高兴,天命都督府的属地上,终于培养出了与朝廷思想认识不一样的人才,“不过,有一点我要更正一下,税率是一个相对稳定的尺度,不可轻易更改,百姓的收入更加了,税率也不得轻易更动。”
他告诉学子们,建国初期、天命都督府现在状况下,百姓比较贫瘠,适当的轻税,可以修生养息,让百姓尽快回复到正常的水平,然后根据正常年景,确定正常税率,以后不可因为百姓收入的增加而轻易改动。
他还举出了汉代的例子,汉初的时候,面对匈奴的威胁,还有汉高祖“白登之围”耻辱,但朝廷并没有选择与匈奴全面开战,为什么?
没钱!
能不能向百姓增加赋税?
不能,西汉初年,经过一系列的战斗,百姓比现在也好不了多少,如果朝廷强行增税,只能加速王朝的灭亡,不用等匈奴,百姓就会将朝廷推翻了,大秦、大隋短命,原因就在于此!
汉高祖用和亲的方式,选择与匈奴暂时和平,虽然是一种耻辱,但对国家来说,却是一种最好的法子,等到西汉积累了足够的钱财,就迅速取得了对匈奴的主动权……
“大都督,草民有一事不明,”李佳的胆子逐渐大起来,说话也利索了,“以百姓的产出为依据,能保证国家的正常运转吗?”
“不能保证!”李自成道:“还是以西汉初年为例,你们听说过,汉高祖刘邦奢侈过吗?他的后宫,有数千宫女、上万宦官吗?为什么没有?穷呀,养不起,为了省钱,他比普通的官员还好不了多少,像秦始皇嬴政那样,将六国的宫女集中于咸阳,或者唐玄宗李隆基那样,后宫有四万宫女的情形,都不该出现在王朝兴起的时候,否则,王朝必然短命……”
“……”
李自成又道:“回到本朝,朝廷为了剿灭流寇,以各种明目大肆征税,结果便是流寇越来越多,加速自身灭亡而已……”
李佳听说大明迟早要灭亡,心中暗惊,按照大都督的分析,朝廷要是灭亡,大都督一旦成了皇上,那自己这些人,岂不都是从龙之臣?但他还有些不放心,便道:“那依大都督看,朝廷现在的局势,能有法子解开吗?”
“有,”李自成看了王佳一眼,道:“可是朝廷的大人们解决不了,崇祯皇帝更解决不了!”
王佳还想再问问,但大都督不说,显然是重大的军事秘密,遂住了口。
李自成却是笑道:“回到原来的问题上,既然你们明白了征税的依据,就应该理解,为什么天命都督府对百姓轻税!”
王佳使劲点着脑袋,“因为西宁、陇右的百姓都很贫瘠!”
“对,经过匪患、兵患,这些地方的百姓,连肚皮都吃不饱,哪还有余粮纳税?这些年来,百姓刚刚解决了肚皮问题,如果增税,百姓又会恢复赤贫,一旦天灾人祸,你们说说,天命都督府还能安稳吗?”
“可是,没有足够的税收,天命都督府又如何维持运转?还有士兵的粮饷……”
“你们不用担心,官员的俸禄、士兵的粮饷,还有修桥补路、兴办学校的银子,我自有出处,”李自成道:“如果没有出处,哪怕是等死,暂时也不能向百姓增税!”
如果用战争的方式,从外界掠夺银钱、财富,倒不失为一条快速敛财的道路,可惜,现在天命都督府的周围,除了大明,并没有合适的对象,游牧民族一向无力储存钱... -->>
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