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他喝了一口茶，然后说道：“你们有什么话，现在可以说了。”
徐光启道：“陛下，传教士不可以驱逐。西方人的技术进步日新月异，传教士的存在可以让我们及时地了解西方的科学文化水平。而且在老臣看来，天主教的教义中有许多可取之处。如果允许他们传教，对于我大明，对于我大明的子民，都会有好处而不会有坏处。”
朱延禧不干了：“陛下，臣以为天主教教士不准我们拜祭祖先和孔圣人，且其有妖言惑众，臣以为应该严禁其传教，以免乱人之心。”
徐光启道：“陛下，天主教不准拜祭孔圣人及祖先，此事尚有商榷余地。而至于妖言惑众之事，臣倒是不知道有此事。”
朱延禧道：“他们所谓天主，即当初生天生地生神生人生物的一大主宰。且问彼大主宰，有形质耶？无形质耶？若有形质，复从何生？且未有天地时，住于何处？若无形质，则吾儒所谓太极也。太极本无极，云何有爱恶？云何要人奉事听候使令？云何能为福罚？其不通者之极也。”
徐光启道：“天主有形也无形，乃是天道所化，和我们所说的太极之类的并不是同一概念，所以不能用我们的观点来理解。就象鱼不能理解老虎为什么厉害，老虎也不能理解海中大鱼有多大威力一样。”
朱延禧又要反驳，朱由校道：“且住，朱尚书之言有理，而徐阁老之言同样有理。子不语怪力乱神，为什么不语，因为未能事人，焉能事鬼。儒家并不研究不可知的问题，儒家研究的是人世间的人伦大礼，所以儒家与宗教并不冲突。就象夫子他老人家，也很看重拜祭之事，他曾经说过，祭如在，祭神如神在。所以朱尚书大可不必担心天主教对儒学会造成威胁。”
“而天主教之教义，朕也曾经粗略看过，不过是引人向善之举，十诫之中，孝敬父母；勿杀人；勿行邪淫；勿偷盗；勿妄证；勿恋他人妻子财物；这些都很不错呀。如果我大明每个人都能做到这样，那三代之治指日可期呀。当然，天主教中有一些与我大明习惯不符，所以有些人会有意见，这很正常，但是可以修改教义呀。佛教传入中土，已经与原样大相径庭，只不过天主教有个教廷而已，他们不同意修改。”
“这个问题如何解决呢？很简单，另立教廷，当然，这是迫不得已才会采取的措施。西方天主教也并不只是一个教廷，一种教义的，他们内部也有分歧，形成了多个教派。那么，如果现在的罗马教廷不愿意在中国修改教义，那么，朕并不介意与其它派别展开合作，甚至自己另立一个符合我们中国的教派。”
朱延禧问道：“陛下，既然您都准备另立教派了，那为什么不直接修改我们的道教或者佛教，这样不是会更简单吗？”
朱由校摇了摇头，西方文明是在一神教的基督教（天主教）的基础上发展起来的，甚至可以说，没有基督教，就不会有现代西方文明。既然事实已经证明西方文明在很多方面都有优势，那么他当然希望用基督教来教化中国，使中国文明成长为不说强于，至少不会弱于西方文明的一大世界文明。而其它的多神教，显然是达不到这一效果的。
但是这些显然是和大臣们说不清的，所以他只好说道：“正如徐阁老所言，我们现在需要西方的科学技术，而天主教是我们获得这些的唯一的途径。大家都看到了西方火器对于大刀长矛的优越性。”
“而且我国之人，自以为居于世界之中，把所有的别的民族都看成是野蛮人，而且看成是没有理性的动物。听说在几十年前，西方人在广州登岸时，就吓跑了很多的市民，甚至衙门里的衙役都不敢看他们。在我们看来，世上没有其他地方的国王、朝代或文化是值得夸耀的。这种无知使我们很骄傲，但如果一直如此，那么一旦真相大白，我们就会越自卑。所以天主教的另外一个作用，就是让我们知道，世界并不是只有中国这么一个文明国家，还有其它的国家，他们的文明也有可取之处。”
“无知是恐惧的来源，如果我们能够正视他们，了解他们，那么即使有一天和他们发生冲突，也能泰然处之。所以朕想要让天主教的教士来传教，但必须是修改后的教义，特别是不能阻止我们的祭祖和祭孔。这件事很麻烦，只能辛苦徐阁老了。所谓威胁要驱逐他们，只不过逼他们接受我们条件的一种手段而已。”
朱延禧道：“陛下，徐阁老是信教的，只怕不能担当此重任。”
朱由校笑道：“徐阁老，每年过年时，你可曾祭祖？”
徐光启道：“祭祀先人之事，自不敢忘。”
朱由校道：“这下朱尚书放心了吧。”
叶向高道：“陛下，天主教教义里面说，什么犹太人才是天选之民，这种说法让我们中国人很不舒服，如果改成中国人是天选之民，那倒是一个很不错的宗教了。”
徐光启解释道：“犹太人在蒙元时叫做术忽回回，属于第二等的色目人，他们现在被天主教会唾弃，根本没有一点天选之民的样子。所以这个天选之民其实是没有什么用的。”
朱由校倒不这样想，他说道：“其实犹太人只所以被人唾弃，主要是因为他们没有了自己的国家。但如果我们汉人被称为天选之民，那就可大大增强我们的民族自尊心和自豪感。我觉得叶次辅这个提议不错。徐阁老你争取一下吧，成亦可喜呀。”
叶向高道：“是呀是呀，万一不成也没什么关系，成了可就了不得了。”
朱由校道：“宗教所起的作用非常重要，我们绝对不能轻视。上次白莲教一起，朕立即命令尽全力镇压便是这个道理。这件事就要靠徐阁老和他们慢慢磨了。”
他喝了一口茶，然后说道：“你们有什么话，现在可以说了。”
徐光启道：“陛下，传教士不可以驱逐。西方人的技术进步日新月异，传教士的存在可以让我们及时地了解西方的科学文化水平。而且在老臣看来，天主教的教义中有许多可取之处。如果允许他们传教，对于我大明，对于我大明的子民，都会有好处而不会有坏处。”
朱延禧不干了：“陛下，臣以为天主教教士不准我们拜祭祖先和孔圣人，且其有妖言惑众，臣以为应该严禁其传教，以免乱人之心。”
徐光启道：“陛下，天主教不准拜祭孔圣人及祖先，此事尚有商榷余地。而至于妖言惑众之事，臣倒是不知道有此事。”
朱延禧道：“他们所谓天主，即当初生天生地生神生人生物的一大主宰。且问彼大主宰，有形质耶？无形质耶？若有形质，复从何生？且未有天地时，住于何处？若无形质，则吾儒所谓太极也。太极本无极，云何有爱恶？云何要人奉事听候使令？云何能为福罚？其不通者之极也。”
徐光启道：“天主有形也无形，乃是天道所化，和我们所说的太极之类的并不是同一概念，所以不能用我们的观点来理解。就象鱼不能理解老虎为什么厉害，老虎也不能理解海中大鱼有多大威力一样。”
朱延禧又要反驳，朱由校道：“且住，朱尚书之言有理，而徐阁老之言同样有理。子不语怪力乱神，为什么不语，因为未能事人，焉能事鬼。儒家并不研究不可知的问题，儒家研究的是人世间的人伦大礼，所以儒家与宗教并不冲突。就象夫子他老人家，也很看重拜祭之事，他曾经说过，祭如在，祭神如神在。所以朱尚书大可不必担心天主教对儒学会造成威胁。”
“而天主教之教义，朕也曾经粗略看过，不过是引人向善之举，十诫之中，孝敬父母；勿杀人；勿行邪淫；勿偷盗；勿妄证；勿恋他人妻子财物；这些都很不错呀。如果我大明每个人都能做到这样，那三代之治指日可期呀。当然，天主教中有一些与我大明习惯不符，所以有些人会有意见，这很正常，但是可以修改教义呀。佛教传入中土，已经与原样大相径庭，只不过天主教有个教廷而已，他们不同意修改。”
“这个问题如何解决呢？很简单，另立教廷，当然，这是迫不得已才会采取的措施。西方天主教也并不只是一个教廷，一种教义的，他们内部也有分歧，形成了多个教派。那么，如果现在的罗马教廷不愿意在中国修改教义，那么，朕并不介意与其它派别展开合作，甚至自己另立一个符合我们中国的教派。”
朱延禧问道：“陛下，既然您都准备另立教派了，那为什么不直接修改我们的道教或者佛教，这样不是会更简单吗？”
朱由校摇了摇头，西方文明是在一神教的基督教（天主教）的基础上发展起来的，甚至可以说，没有基督教，就不会有现代西方文明。既然事实已经证明西方文明在很多方面都有优势，那么他当然希望用基督教来教化中国，使中国文明成长为不说强于，至少不会弱于西方文明的一大世界文明。而其它的多神教，显然是达不到这一效果的。
但是这些显然是和大臣们说不清的，所以他只好说道：“正如徐阁老所言，我们现在需要西方的科学技术，而天主教是我们获得这些的唯一的途径。大家都看到了西方火器对于大刀长矛的优越性。”
“而且我国之人，自以为居于世界之中，把所有的别的民族都看成是野蛮人，而且看成是没有理性的动物。听说在几十年前，西方人在广州登岸时，就吓跑了很多的市民，甚至衙门里的衙役都不敢看他们。在我们看来，世上没有其他地方的国王、朝代或文化是值得夸耀的。这种无知使我们很骄傲，但如果一直如此，那么一旦真相大白，我们就会越自卑。所以天主教的另外一个作用，就是让我们知道，世界并不是只有中国这么一个文明国家，还有其它的国家，他们的文明也有可取之处。”
“无知是恐惧的来源，如果我们能够正视他们，了解他们，那么即使有一天和他们发生冲突，也能泰然处之。所以朕想要让天主教的教士来传教，但必须是修改后的教义，特别是不能阻止我们的祭祖和祭孔。这件事很麻烦，只能辛苦徐阁老了。所谓威胁要驱逐他们，只不过逼他们接受我们条件的一种手段而已。”
朱延禧道：“陛下，徐阁老是信教的，只怕不能担当此重任。”
朱由校笑道：“徐阁老，每年过年时，你可曾祭祖？”
徐光启道：“祭祀先人之事，自不敢忘。”
朱由校道：“这下朱尚书放心了吧。”
叶向高道：“陛下，天主教教义里面说，什么犹太人才是天选之民，这种说法让我们中国人很不舒服，如果改成中国人是天选之民，那倒是一个很不错的宗教了。”
徐光启解释道：“犹太人在蒙元时叫做术忽回回，属于第二等的色目人，他们现在被天主教会唾弃，根本没有一点天选之民的样子。所以这个天选之民其实是没有什么用的。”
朱由校倒不这样想，他说道：“其实犹太人只所以被人唾弃，主要是因为他们没有了自己的国家。但如果我们汉人被称为天选之民，那就可大大增强我们的民族自尊心和自豪感。我觉得叶次辅这个提议不错。徐阁老你争取一下吧，成亦可喜呀。”
叶向高道：“是呀是呀，万一不成也没什么关系，成了可就了不得了。”
朱由校道：“宗教所起的作用非常重要，我们绝对不能轻视。上次白莲教一起，朕立即命令尽全力镇压便是这个道理。这件事就要靠徐阁老和他们慢慢磨了。”